Эту тему можно было бы отнести во многие разделы- психология, взаимоотношения.. но мне почему- то захотелось сюда, в раздел для парней.
Тема совсем не о страхе смерти, страхе пауков, грозы и тд.- не хочется отнимать у парней их мужественности и бесстрашия, зато очень хочется задать вопрос другого рода- чего вы боитесь кроме? Почему осчновная масса парней говорят загадками. совершают нелогичные поступки и откровенно сливаются в самый неподходящий момент и что самое непонятное- обещеют, но в итоге не совершают того обещанного поступка.., да и вообще поступка не совершают..? И ведь это касается многих ситуаций, в том числе и в отношениях- я не понимаю, зачем к примеру, уверять, что приедет, а потом ..тишина на горизонте и через год - " прости , любимая, так получилось" или " я не мог поступить иначе" Ну не бред? Иначе что? язык отрезали сказать, что гудбай, детка? или что?
Короче говоря, мне эти самые нелогичные мужские тараканы совсем не понятны. Может, кто-нибудь объяснит?

Пы.Сы. ( без конкретных примеров- чисто по жизни)

Все очень индивидуально, и каждый случай нужно рассмтривать конкретно. Наверное у каждого свои "причины".

duce пишет:

Все очень индивидуально, и каждый случай нужно рассмтривать конкретно. Наверное у каждого свои "причины".

Да ерунда, это просто элементарная трусость или пацаньи игрульки. Случаев одинаковых тысячи..

Может и так, но, бывают и реально совпадения.
Нy а что скрывать, есть трyсливые люди, если не очень честные - но тyт все не от пола зависит.

Рассуждать хотелось оочень много. Но ты сказала без примеров.
В общем если одним словом, то ответственности.

Алена пишет:

Но ты сказала без примеров.

Возможно, я не совсем озвучила свои мысли. Без примеров конкретных людей, отстраненно, что ли..

Вот ты говоришь-ответственности... Хм, какая может быть ответственность, если люди знакомы и общаются только по интернету, на каком-либо из ресурсов? К примеру, когда только у нас появился комп и впервые появился инет, попала я в один детский чат... Так вот, там были ( и до сих пор есть) люди, которые говорят загадками.. и ты совершенно не понимаешь, отношения к себе.. Впрочем, возможно они общаются так со всеми и это игра такая..резвлечение..

Ир, ну интернет это в какой то мере и есть боязнь ответственности. Ну общается там кто-то, но никто же никому ничего не должен.
Да и про ответственность я говорила про реал. В действительности все люди бояться ответственности, бояться сделать какой то шаг, который потом изменит их привычное окружение, их привычный мир.
Мы все боимся, боимся что не сможем оправдать надежд, боимся вступать в какие то отношения, боимся столкнуться с трудностями. Кто-то сбегает, кто-то находит в себе силы принять эту ответственность. Наверное все же это зависит от зрелости человека, кому то надо время, кто-то только через годы понимает, что потерял.

Да причем вообще интернет?- это же всего лищь отвлеченный пример.. А в реальной жизни, разве так не бывает? Сколько угодно- стараешься понять человека, а у тебя ничего не получается. И тут даже речь не о том, потерял что-то или нет, тут в принципе о логичности поступка. Зачем, к примеру, что-то обещать ( что однозначно можешь сделать) и не выполнить обещания? За язык никто не тянет.. не просит.. где логика? Причина? Я не понимаю- ты если говоришь-делай, а нет-так лучше не говори..

А интернет-та же самая жизнь, всего лишь средство общения, как телефон.

Мой брат часто говорит фразу: " Я слово дал, я и обратно взял"
Может эта схема у всех работает? Ну или почти всех. Для меня она не приемлима, я не знаю как понять и назвать человека, так рассуждающего.

Вообщем, у самой логичной половины человечества- совершенно не логичное поведение, необъяснимое, не постижимое, которое хочется понять.

А почему именно парни? Люди обоих полов так поступают.
Слишком абстрактная ситуация, поэтому мне трудно что-то конструктивное ответить, кроме страха причин может быть много -- не хотят, лень, не знают как, не хотят, чтобы на них потом орали ит.п.
Насчёт страха -- можно бояться облажаться, бояться неприятного разговора (впрочем, это не страх, это скорее избегание).
Говорить загадками люди (обоих полов тоже) могут потому что видят причины не говорить прямо (страх, избегание неприятного разговора, стеснение и др.), или на самом деле не собеседник загадками говорит, а мы его не понимаем.

Алена пишет:

Мой брат часто говорит фразу: " Я слово дал, я и обратно взял"
Может эта схема у всех работает? Ну или почти всех. Для меня она не приемлима, я не знаю как понять и назвать человека, так рассуждающего.

Я бы назвала безответственным и нечестным (без обид, если что), тоже считают неприемлемым, лучше просто не давать слова и не обещать ничего.

grønn пишет:

Я бы назвала безответственным и нечестным (без обид, если что), тоже считают неприемлемым, лучше просто не давать слова и не обещать ничего.

Да я и так это понимаю, я бы сказала еще грубее. Но большинство , наверное живет так. Так же удобно..

grønn пишет:

А почему именно парни? Люди обоих полов так поступают.

Я ждала этого вопроса.
Объясню. Ты же знаешь, что практически везде обсуждается тема логичности мужской и нелогичности женской.. равноправия полов, похожести или превосходства и тд.., тп.  И честно говоря, женский вопрос предсказуем и понятен,  а вот если бы этот вопрос задал парень- он был бы несколько нелогичен- в силу того, что мужчина никогда не признается в своей нелогичности и тем более, в сходстве с женщинами в эмоционально-психологическом плане.

Почему вопрос парням?- очевидно же-  девчонок в их нелогичных поступках я понимаю и причину поступков понимаю, а вот  парней- нет. Именно поэтому. Странность поведения девчонок мне малоинтересна. Она понятна, объяснима  и практически всегда предсказуема.

А я и нелогичных девчонок не понимаю.
Не считаю, что мужская и женская нелогичность чем-то отличаются. И считаю несправедливым, когда женскую нелогичность считают чем-то обычным и само собой разумеющимся. (Если что, это не наезд на тебя, я о тенденциях в целом)

grønn пишет:

А я и нелогичных девчонок не понимаю.

А их что, ограниченное количество?

grønn пишет:

Не считаю, что мужская и женская нелогичность чем-то отличаются.

абсолютная разница.
женская нелогичность совершенно понятна и объяснима, а мужская-нет

grønn пишет:

И считаю несправедливым, когда женскую нелогичность считают чем-то обычным и само собой разумеющимся.

зря ты это) даже самая логичная девчонка- нелогична.

grønn пишет:

(Если что, это не наезд на тебя, я о тенденциях в целом)

если что- и я о тенденциях))

Пожалуйста, не говори за всех девочек сразу, это во-первых неправда, во-вторых по-человечески обидно. (А ещё это нелогично, один из видов нелогичности, типичной абсолютно для обоих полов)

grønn пишет:

Пожалуйста, не говори за всех девочек сразу, это во-первых неправда, во-вторых по-человечески обидно. (А ещё это нелогично, один из видов нелогичности, типичной абсолютно для обоих полов)

На что именно ты обиделась, Оль? На мое мнение? Извини, но это нелогично.
Все дело в том, что мнение о логичности-нелогичности, как и о правде- исключительно твое личное, как и любого отдельно взятого социума, который оценивает действия как свои, так и чужие с точки зрения собственной логичности. Но это как красота- одному красиво, другому-нет. И к примеру, тебе твои действия и слова кажутся логичными, а кому -то это покажется абсурдно, еще кто-то поддержит тебя и войдет в команду и тд.
Я же в принципе говорила о другом и жаль, если это было не понятно.
Так что..уважаемые логики, почему вы поступаете нелогично? ( вопрос к парням остается в приоритете)

Да, мы немного о разном, видимо.

Ария пишет:

На что именно ты обиделась, Оль? На мое мнение? Извини, но это нелогично.

Мне обидно, что люди несправедливо относятся к девушкам. "Девушки нелогичные", "ахаха женская логика" -- это несправедливо.
Мне обидно, что и меня в том числе считают нелогичным человеком просто по умолчанию и по определению.
Обидно, когда находится очередной адекватный и хороший человек, который, как мне показалось, подобное поддерживает.
В том, чтобы обижаться на мнения, ничего нелогичного не вижу.

Ария пишет:

Все дело в том, что мнение о логичности-нелогичности, как и о правде- исключительно твое личное, как и любого отдельно взятого социума, который оценивает действия как свои, так и чужие с точки зрения собственной логичности. Но это как красота- одному красиво, другому-нет. И к примеру, тебе твои действия и слова кажутся логичными, а кому -то это покажется абсурдно, еще кто-то поддержит тебя и войдет в команду и тд.

Чужие поступки могут казаться нелогичными, потому что мы не знаем, что человека к ним привело, чего он ими хочет добиться, как он вообще мог поступить и т.д., если мы не видим в чьих-то поступках логики, это не значит, что её нет.
Мне не кажутся нелогичными странные и непонятные поступки, они мне кажутся странными и непонятными.)
Мне нелогичными кажутся не поступки сами по себе, а рассуждения, либо когда у человека слова расходятся с делом, например, если он ожидал какого-то результата, а поступил как будто стремился ровно к противоположному и удивляется этому.
Слова иногда могут казаться нелогичными, потому что мы человека неправильно поняли.
Но есть и простите математическая логика, от которой в обычной жизни и общении никуда не деться (например, из "все девушки нелогичные" и "Оля -- девушка" следует "Оля нелогичная", а наоборот -- нет), если у человека в логических рассуждениях есть ошибки (и он не разок затупил, а всегда так рассуждает), он нелогичный, и это объективно.
Так что я всё-таки считаю логичность и нелогичность объективными, а "нелогично" и "мне непонятно" -- разными вещами.

Ария пишет:

Так что..уважаемые логики, почему вы поступаете нелогично?

Я иногда веду себя странно (окружающие иногда не понимают, зачем я перемещаюсь по городу долбанутыми маршрутами, хожу пешком по лестницам, ночую в институте и др.), но нелогичным это не считаю.
Вспомнила с ходу один именно нелогичный поступок (мечтала случайно или полуслучайно встретить объекта безответной любви, по которому я скучала -- встретила -- вместо того, чтобы хотя бы поздороваться или просто подождать и посмотреть что будет, взяла и сбежала), почему -- мне было именно страшно.
Ещё иногда говорю или спрашиваю что-то, про что понимаю, что потом об этом могу пожалеть, -- во-первых, это называется "меня тошнит словами", это как когда физически тошнит, блевать неприятно и не хочется, но и вечно ходить с тошнотой не будешь, во-вторых, надеюсь (иногда в глубине души), что реакция будет положительная, ответ на вопрос -- такой, как я хочу, и т.д.

Ария пишет:

( вопрос к парням остается в приоритете)

Видимо, парни нашего форума в ситуации из первого поста себя не узнали.

Цитата :

Я иногда веду себя странно (окружающие иногда не понимают, зачем я перемещаюсь по городу долбанутыми маршрутами, хожу пешком по лестницам, ночую в институте и др.), но нелогичным это не считаю.

А разве это не ключевое? Именно способность понимать или не понимать приводит к заключению- логично-не логично.

Не считаешь? и не считай! Все дело в собственном восприятии и надобности воспринимать и понимать.
И кстати, именно от возможности/невозможности понять - не складываются отношения между людьми- в разных сферах.

Кстати, твои поступки весьма логичны, потому что понятны и объяснимы. А вот их поступки... сколько не пытаюсь, объяснить не могу. Есть еще один момент, кардинально отличающий М и Ж.:

Цитата :

Видимо, парни нашего форума в ситуации из первого поста себя не узнали.

Именно в этом)) Молчание. Узнать -то узнали, только объяснять не собираются. Может, заметила, если возникает какая-либо щекотливая ситуация, нелогичная с их стороны, просишь объяснить-ну почему?- ответа никогда не получишь.. будут мямлить, ходить вокруг, но толком сказать.. фигвам.

Ария пишет:

Именно способность понимать или не понимать приводит к заключению- логично-не логично.

Я считаю неправильным называть что-то нелогичным на основании того, что ты это не понимаешь. Ну, выше объясняла, что лично я считаю нелогичным.

Ария пишет:

Узнать -то узнали, только объяснять не собираются.

Ну мало ли, может, два с половиной парня нашего форума не ведут себя так, либо, как вариант, кто-то, кто так поступает, не даёт себе в этом отчёт.

Ария пишет:

Может, заметила, если возникает какая-либо щекотливая ситуация, нелогичная с их стороны, просишь объяснить-ну почему?- ответа никогда не получишь.. будут мямлить, ходить вокруг, но толком сказать.. фигвам.

Сталкивалась с тем, что ответы из людей приходилось выколачивать, но не объяснения поступков, не в щекотливых ситуациях, просто. Насколько я понимаю, так происходило или потому что человек сам до конца ответ не знал, либо потому что не хотел обижать горькой правдой / понимал, что есть риск утонуть в моём нытье.
Да, вроде это всегда были парни, но я с девушками в среднем общаюсь меньше и менее близко.
По слухам (не знаю, насколько правдивым), девушки тоже могут молчать и не говорить прямо, например
-на что ты обиделась?
-а ты сам не догадываешься?

А что есть щекотливая сиутация? Мне почему-то представилось, что парня в измене заподозрили -- понятно, что он не захочет признаваться прямо, его после этого, скорее всего, с землёй сравняют (и абсолютно правильно сделают, но ему этого всё равно не хочется), надеется как-то замять и выкрутиться. Не считаю, что это хорошо и правильно, но это по крайней мере понятно.

grønn пишет:

может, два с половиной парня нашего форума

 Кстати,парни нашего форума не причем. ( о присутствующих же не говорят?)

grønn пишет:

А что есть щекотливая сиутация? Мне почему-то представилось, что парня в измене заподозрили -- понятно, что он не захочет признаваться прямо, его после этого, скорее всего, с землёй сравняют (и абсолютно правильно сделают, но ему этого всё равно не хочется), надеется как-то замять и выкрутиться. Не считаю, что это хорошо и правильно, но это по крайней мере понятно.

Щекотливая ситуация- по сути, любая ситуация, при которой человек чувствует неловкость,  и то , о чем ты подумала, может никогда у какого -либо конкретного лица не произойти, но моментов, которые ему лично неудобны и выводят его из зоны комфорта, может быть множество..

Оля, поверь, твоя обида* понятна и поддерживаема , но заметь, обсуждение мужской нелогичности парни не поддержали .. и не поддержали " женскую логичность" Для них априори, это как " женщина за рулем- обезьяна с гранатой" ( опережаю твое " фи" ..конечно, не для всех.. Это лишь общая теденция. Исключения случаются, но крайне редко. Опять же..в виде молчания.- Вроде и не против, но и не за.

grønn пишет:

Не считаю, что это хорошо и правильно, но это по крайней мере понятно.

Кстати, это слишком явная причина и понятная даже гусенице. Я же говорила о других вещах, более мелких что-ли, не важных на первый взгляд.. но именно от понимания их причины складывается то или иное отношение и восприятие..