Soleilka пишет:

И опять самообразование

На самом деле всё образование - это самообразование
Просто наша система образования еще не отошла от многовековой привычки, когда учитель говорит что-то, а дети хором повторяют =)
Современная система образования учит людей читать и считать до 10, ну а дальше люди сами должны читать то, что написано предыдущими поколениями. Если будешь ждать, пока преподаватель разжуёт тебе новый материал, твоя участь печальна
Короче говоря, я сторонник самостоятельного изучения любых интересующих предметов и последующего обсуждения отдельных вопросов.

_SB_ пишет:

Если будешь ждать, пока преподаватель разжуёт тебе новый материал, твоя участь печальна

Но ведь ждут же.
Ок, ты прав)

к сожалению. есть вещи, которые без преподавателя ты сам никогда не осилишь. Это ведь от много зависит, и от склада ума в том числе. Что толку, что я сидела сама над физикой? и читала и видео.. и что?? может я совсем дура? но без учителя-у меня ничего не получилось.

Вадим, я вот все к своим танцам.. ты без педагога сам в 6ю позиция правильно встанешь? а полумост? а батман? а правильно плийе?

так что не надо все в одну кучу смешивать. не все может человек постичь самостоятельно. ИМХО.

Ария, наставник конечно нужен - это факт, но только чтобы подтолкнуть к чему-то... ведь суть образования состоит в тому, чтобы двигаться вперед, а не в тупую перенимать опыть прошлых поколений.

вот суть сегоднишнего образования в одной картинке... учитель всегда прав и не может ошибаться...
да, без учителя никак, но если ученик не хочет совершенствоваться сам, то какой толк в таком образовании?

взять те же танцы, да, учитель покажет все как делать, но если ты не будешь часами в зале оттачивать мастерство, то и результата же не будет, хоть учитель может быть и гением.

duce пишет:

взять те же танцы, да, учитель покажет все как делать, но если ты не будешь часами в зале оттачивать мастерство, то и результата же не будет, хоть учитель может быть и гением.

ты про выучку?? пфф это и так ясен пень.. и то что новое узнавать и применять.. Я же про другое говорю. Только учитель может дать те основы, которые помогут двигаться дальше. И потом.. главное-понимание, а если не понимать, то о каком самообучениии может идти речь?

Ария пишет:

главное-понимание, а если не понимать, то о каком самообучениии может идти речь?

понимание - это дело хорошее, но и это далеко не от учителя зависит... вот у нас в школе математику преподавал прекрасный учитьель, которого считают одним из лучших математиков страны, но я как не знал этого предмета так и не знаю, ибо не мое это, хоть и слушал ту информацию, которую он давал...
если человек не захочет сам что-то понять, то учитель не поможет, а часто может навредить...

duce, просто мы все жуть разные. кому то может и не нужно учителя- он и так гений*..а кто то слоу.. как я. мне вот-нужен. даже хотя бы совет услышать-что лучше почитать или посмотреть.. а ладно- каждому свое.

Ария, но ведь если тебе не интересно что-то, то ты и читать не будешь, какой бы учитель не просил, не так ли? я сейчас именно об этом говорю...
и к сожалению нынишнему поколению мало что интересно...

Каждый человек создает себя сам и каким он станет зависит только от него самого, самообразование - это ключ к успеху в саморазвитии.
Главный плюс этого подхода к обучению - это возможность выбора. Человек может в любое время выбрать источник получения информации, в зависимости от способностей его анализаторов и его собственного мнения. В самообразовании нет и не должно быть никаких рамок и ограничений. Самообразование дает человеку шанс изучать предмет, так как хочет этого он. То есть используется индивидуальный подход к обучению, чего так не хватает в школах, где просто забивают на способности учащихся, на их индивидуальность, ставя всех под одну гребенку. Отсюда тонны ненависти к школе, а затем и к работе, если человек неправильно выбрал свой жизненный путь, послушавшись "доброжелателей", навязывающих своё мнение.

duce пишет:

но ведь если тебе не интересно что-то,

что бы что то было интересно-надо чтобы этим кто то увлек-заинтересовал и научил основам. а сам порой и не знаешь что интересно и куда податься

Вообще-то ни тут, ни там* я не собирался применять свои выводы для абсолютно всех направлений деятельности человека. Чтобы играть в футбол, к примеру, самообразование не особенно нужно. Ежу понятно, что по книгам футболистом не станешь. И космонавтом тоже.
Ира меня уже второй день плющит со своими танцами.

И кстати говоря, самообразование не ограничивается только книгами. Буквально несколько лет назад в интернете начали массово появляться видеолекции, просто обучающие видеоролики и т.д. Танцевать по ним не научишься, а вот рисовать, говорить по-французски или решать неравенства вполне можно научиться. И все равно это будет называться самообразованием.

Проблемы с пониманием - это совсем другой вопрос. Возможно это просто вопрос привычки. Понятно, что первоклассникам нужны учителя. Но с возрастом все привыкают к тому, что кто-то постоянно им всё разжёвывает, и мозг постоянно ждёт новых порций разжёванного материала. И даже когда человек пропускает какие-то моменты, он всё равно надеется, что когда-нибудь позже ему это разжуют. На самом же деле из-за пробелов в фундаментальных понятиях из младших классов, человек просто не может осознать причинно-следственные связи, и ему приходится тупо заучивать предмет. То есть такой человек может только зубрить, а понимать уже не может. И я уже много раз говорил, что в таких случаях нужно возвращаться к пробелам и заполнять их, заново перечитывая учебники младших классов.

Получается так, что в школах и даже в вузах можно подменить понимание материала простым заучиванием и переписыванием со шпаргалки. А при самообразовании нужно только лишь понимание.

_SB_ пишет:

А при самообразовании нужно только лишь понимание.

понимание чего именно опять же? ну объясните дундучке. зачем-для чего мне в жЫзни нужны будут формулы сокращенного умножения, например? Ну, где в обычной бытовой жизни я их применю?? Я ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮ!! вывод- зачем тогда себя мучить в этом плане? Даже если я выучу и пойму, не применяя это потом, я ведь все забуду и спустя много лет даже понятие об этом потеряю. Вот что мне нужно в быту?- уметь сложить, вычесть, разделить и умножить. ,дабы никто не обманул на рынке* Имхо.

Ира, причем тут вообще необходимость чего-то в жизни. Если бы так все рассуждали, человечество до сих пор считало бы только до тысячи и обходилось бы без степеней, логарифмов и всего прочего.
Если ты хочешь учиться, от тебя необходимо понимание того, что было создано предыдущими поколениями, не ограничиваясь объемом школьной программы. Если не хочешь учиться - танцуй, никто же не против.

_SB_ пишет:

Если не хочешь учиться - танцуй, никто же не против.

угу)

Развёрнуто высказывалась на эту тему в другом треде, скопипащу оттуда.

_SB_ пишет:
Всё равно в групповом обучении нет никакого смысла, это просто наследие стародавних времен, когда дети тупо повторяли фразы за учителем, потому что книг не было, и писать было нечем и не на чем.

Не согласна. Не все такие умные, что способны учиться дистанционно. Многим (например, мне) нужно, чтобы кто-нибудь рассказывал теорию устно, чертя что-то на доске, а ещё этому кому-нибудь можно было задавать вопросы, начиная от "не поняла переход от третьей к четвёртой строчке" до "а зачем они вообще нужны, эти транзисторы?".
И потом, для многих детей школа -- единственный способ начать общение с внешним миром: познакомиться с новыми людьми и поддерживать с ними отношения. не будь школы -- я бы сейчас общалась только с мамой, бабушкой, кошкой и компьютером, а от всех людей пряталась под кровать, наверное


Самообразование -- это хорошо, но я считаю, что в какой степени заниматься им -- это личное дело каждого.

_SB_ пишет:

На самом деле всё образование - это самообразование

Не согласна, просто любое образование содержит довольно много самообразования.

_SB_ пишет:

Если будешь ждать, пока преподаватель разжуёт тебе новый материал, твоя участь печальна

А вот я пень, я люблю, когда мне разжёвывают материал, и я тоже имею право на счастливое существование.

duce пишет:

вот суть сегоднишнего образования в одной картинке... учитель всегда прав и не может ошибаться...

По счастью, так не везде.

duce пишет:

да, без учителя никак, но если ученик не хочет совершенствоваться сам, то какой толк в таком образовании?

имхо -- никакого, и человеку можно разрешить остаться без образования.

duce пишет:

и к сожалению нынишнему поколению мало что интересно...

Ты не забывай, что сам вместе со своим окружением к нему относишься.

А знаете....вот я тут подумала.. что образованность еще не признак ума* можно быть образованным, а в простых житейских вопросах- абсолютным нолем. Мне бабуля рассказывала про свою маму-прабабушку мою. У нее образования было всего 3 класса церковно-приходской школы. Она толком не считать не умела-ни писать. Но за советами по жизни, за разрешением споров к ней ходила чуть не вся деревня.. Она была очень мудрая.. А мама рассказывала из детства, когда приезжала к ней, то видела, как она жадно слушает радио.. у нее не было телека тогда. и все время читала газеты.. по своему самообразовывалась.. Но квантовая механика ей по жизни-точно не пригодились))

_SB_ пишет:

причем тут вообще необходимость чего-то в жизни.

как причем? а применить это на практике? хм.. странно.. знать что-то и не применять-нерационально же- ну очень напоминает ищущего смысл жизни Диогена в бочке- сплошное созерцание.. А практика? -ведь интереснее, когда не только знаешь, но и умеешь. А так можно жизнь на пустые знания положить, но и не добиться в ней ничего.. Мыльный пузырь же.. Имхо.

_SB_ пишет:

Если бы так все рассуждали, человечество до сих пор считало бы только до тысячи и обходилось бы без степеней, логарифмов и всего прочего.

да-да..никто и не спорит. покажите мне применение степеней и логарифмов в обычной человеческой жизни? в быту. или чтобы купить булку хлеба , нужно воспользоваться степенью или логарифмом? нет, ну не бред?

почему люди привыкли все мешать в кучу? ведь не салат же..

_SB_ пишет:

танцуй, никто же не против.

а знаешь, я буду так рада, если кому то , хоть одному из логарифмических душ ,понадобится мой танец...хоть насекунду он даст отдохноть истерзаному логарифмами мозгу...я буду рада, ибо передо мной будет человек*, а не счетно-вычислительная машина*

Ария пишет:

да-да..никто и не спорит. покажите мне применение степеней и логарифмов в обычной человеческой жизни?

В совсем обычной и совсем человеческой -- можно и без них обойтись.
А вот, например, в программировании, теории алгоритмов... А это вполне себе полезные для общества отрасли, сама понимаешь, кем создано всё программное обеспечение, которым ты пользуешься.
Ну это так, первое, что в голову пришло. Ещё, например, физика и химия...

Ария пишет:

в быту. или чтобы купить булку хлеба , нужно воспользоваться степенью или логарифмом?

Чтобы купить булку хлеба -- не нужно.
Однако некоторые люди не ограничиваются по жизни покупкой (и последующим поглощением) булок хлеба и идут двигать науку.
Понятно, что таких людей не слишком много. И я полностью согласна, что нет никакого смысла иметь мозг логарифмами людям, которым это всё нафиг не нужно.

grønn пишет:

что нет никакого смысла иметь мозг логарифмами людям

а самое главное, что это и невозможно.. потому что наши мозги настолько разные..кто то проглотит и не заметит..ну так уж он устроен, а кто-то давиться будет.. Ну например, это как кто то пьет томатный сок и нахваливает, а кого-то от него тошнит-от одного вида.

Я тут вчера вечером ма замучила этим вопросом..по поводу нужности самообразовываться во всех сферах и блабла.. Так вот она мне и говорит..

Спойлер:

а еще мне ма сказала, что классно когда поднимаются такие вопросы у молодежи))

Ария пишет:

а применить это на практике?

ну, многие то не пользуются в быту всеми этими формуласи и прочим, но если бы не было математики и физики, то почитач бы не изобрели, и мы бы до сих пор писмь друг-другу слали почтовыми голубями...
у каждого просто свои интересы...

duce пишет:

у каждого просто свои интересы...

и свои способности..

Ария пишет:

и свои способности..

вот... а учителя в тех же школах утверждают что их предмет самый=самый, и без него никак... а дети из-за желания иметь хорошие оценки (в основном, чтобы дома не наказали), убивает все свои интересы, чтобы все вызубрить (а не выучить), потому эту систему образования нужно немного менять....

Боюсь процентам эдак 75 приходится всё разжевывать, ибо иначе не понимают. Остальным вполне можно заниматься самообразованием, наверняка получится не хуже (а скорее всего лучше), чем обучение в школе

не думаю, что все подряд готовы к самообразованию. Не у всех в школах даже черчение есть, хотя оно очень необходимо для инженеров (я в железнодорожном ВУЗе на начертательной геометрии что-то понимал только благодаря школьному черчению). При этом за сей предмет мне ставили твёрдую четвёрку, не смотря на то, что до меня всё доходило "как до жирафа". Просто память у моего "жирафа" хорошая, и если я всё же понимал материал, то это уже стабильно и на долго.
А при самообразовании получится, что Вася сейчас алгебру в третьей главе решает, Петя - первую еле заканчивает, а Коля не знает даже какого цвета учебник... И так 20-30 человек. Как тут обсуждать вопросы?