Все мы знаем, что во все времена связи высоко ценились. В том смысле, что у человека везде есть знакомые, готовые помочь и т.д. Ими следует обзаводиться и иметь их побольше, чтобы в случае возникновения проблемы решить ее, так? Согласны ли вы с этим? Разве это правильно?
А теперь представим ситуацию, что вам необходимо наладить хорошие отношения с человеком, которого вы терпеть не можете. Но он может очень помочь вам с каким-то делом. Этого не избежать. Неужели надо переступить через себя во благо себе же? Или остаться независимым, но ни с чем? Что бы выбрали вы?

Без связей никак, особенно в наших реалиях, наверное это не очень правильно,но это так..
Не знаю даже, не сталкивался с подобной ситуацией, наверное найти какой-то компромисс.

Soleilka пишет:

Или остаться независимым, но ни с чем? Что бы выбрали вы?

однозначно остаться независимым! А почему ни с чем? разве на белом свете он (этот человек)единственный умеет это?? Я найду другое решение и буду с ЧЕМ, но НЕЗАВИСИМА

Soleilka, зависит от конкретной ситуации, конечно лучше оставаться независимым и не обязанным кому-то потом, но может случится и так, что придется и унизиться, и прогнуться, чтобы получить то, что нужно.

Вообще считается, что связи нужны. Но они должны быть не ради какой-то конкретной сиюминутной выгоды, а должны быть чем-то вроде эпизодического, но при этом долгосрочного взаимовыгодного сотрудничества (возможно переходящего в приятельские отношения, а возможно и в дружбу).
Но у меня нет никаких связей. Хотя есть некоторая надежда, что люди с форума вроде этого станут взрослыми и не забудут старика SB =) В таком случае это можно будет считать связями =)

Doctor_Opium пишет:

но может случится и так, что придется и унизиться, и прогнуться,

не может. если ты и вправду независим, то всегда найдешь другой выход..

Doctor_Opium пишет:

придется и унизиться, и прогнуться, чтобы получить то, что нужно.

Похоже, что многим приходится... А некоторые вообще идут на это добровольно...

Ария, я не согласна..если речь будет идти о чем-то действительно очень важном, а как написано выше:

Soleilka пишет:

Но он может очень помочь вам с каким-то делом. Этого не избежать

..то плевать на гордость (тоже, исходя из ситуации)

А если касается работы или другой прибыли, то никто не хочет их лишаться, и даже если не по собственному желанию, переступать через себя и подчиняться другим правилам приходится.

Doctor_Opium пишет:

.если речь будет идти о чем-то действительно очень важном,

о чем , например?

Doctor_Opium пишет:

А если касается работы или другой прибыли, то никто не хочет их лишаться,

я вас умаляю.. значит, пусть об тебя ноги вытирают, а ты будешь за пайку на брюхе ползать??

ну нет.. я найду другую работу- лучше.

а вообще то вроде разговор в другое русло пошел.. Причем тут связи и прогиб?? что-то я слоупочу.. или тема которая содержит две разные темы, но которые между собой пересекаются.

Тема о том и была, что иногда людям приходится прогибаться, чтобы иметь хорошие связи и, соответственно, по возможности улучшать жизнь..

Soleilka пишет:

Тема о том и была, что иногда людям приходится прогибаться, чтобы иметь хорошие связи и, соответственно, по возможности улучшать жизнь..

Смысл жизни заключается не в улучшении своей жизни путем прогибов =) В какой-то катастрофической ситуации можно, наверное, и прогнуться, но такое случается редко.

_SB_ пишет:

Смысл жизни заключается не в улучшении своей жизни путем прогибов =) В какой-то катастрофической ситуации можно, наверное, и прогнуться, но такое случается редко.

А я и не говорила, что в этом заключается смысл жизни. Так никто не скажет, я уверена.
Редко-не редко, а я вижу такое довольно часто. Причем начинается это еще со школьной скамьи, как ни удивительно.

Soleilka пишет:

Редко-не редко, а я вижу такое довольно часто. Причем начинается это еще со школьной скамьи, как ни удивительно.

Так я и не спорю, что многие люди целенаправленно извлекают максимум выгоды из построения связей и прогибания в нужный момент, причем занимаются этим на постоянной основе. Возможно они действительно считают, что это единственный способ улучшить жизнь.
Но мы с Ирой говорим тебе о том, что связи - это одно, а прогибы - совсем другое. Иногда одно подразумевает другое, а иногда нет. На мой взгляд, прогибы допустимы только в каких-то редких ситуациях, когда есть угроза жизни и здоровью. Делать карьеру на этом я бы не стал (собственно говоря, лично я не стал).

Все, дошло. В том, что прогибы допустимы только в крайних случаях, я с вами согласна. Просто я хотела узнать мнения людей насчет тех моментов, когда связи подразумевают прогибы. Меня это интересует. Потому и вопросов столько и рассмотреть подобную ситуацию отдельно предложила. Связи в общем-то это хорошо. Но вот стоит ли ради них заниматься лебезятничеством.. это отдельный вопрос.

я запуталась.. для меня связи и прогибы абсолютно разные вещи. приведу примеры как я это понимаю.. немного помечтаю*

Допустим, я уже хореограф и моя группа например. едет на выступление в другой город...

ситуация № раз Мы едем в Питер.. Где я знакома с парой- тройкой человек..знакома (надеюсь пока виртуально. потом реально) , но родня например, уехала.. Я обращусь к этим моим знакомым за помощью.. "воспользуюсь нагло своими связями с ними)))) надеюсь, они мне не откажут в посильной помощи..( даже если и не смогут помочь, у меня не останется гаденького осадка самоуничтожения себя как личности и унижения себя в собственных глазах... и обиды не будет)

ситуация № два Мы едем в город, где жиут тоже мои (пока что и надеюсь никогда реально) знакомые.. Я не стану обращаться к ним за помощью, даже зная, что они реально могли бы помочь.. Я не стану унижаться и либезить ради достижения своей цели, даже если для ее достижения потребуется больше затрат..

Знаете.. однажды, когда я еще только начинала понимать кто есть кто в моих виртуальных знакомых, был момент, когда мне показалось, что я могу стабилизировать отношения, вернуть дружеское восприятие друг друга, я даже извинилась за излишнюю свою горячность.. В итоге человек воспринял это лишь как собственную победу надо мной, ему нравилось видеть какие то мои попытки улучшить отношения, это расценивалось, вероятно как прогиб.. Был жутко неприятный осадок, который кстати помог понять, ЧТО НИКОГДА НИ ПРИКАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ НЕЛЬЗЯ УНИЖАТЬСЯ, ПРЕКЛОНЯТЬСЯ, ЛИБЕЗИТЬ И проч... такие люди упиваются ощущением собственной значимости, а ты начинаешь чувствовать себя полным г..ом.
Ну, уж НЕТ.. только все САМ. как бы не было тебе тяжело.. В общении с такими людьми особенно надо оставаться собой!!.

конечно, сложно судить , есле ситуации будут не такие, как помечтала* а будут связаны с Жизнью или Здоровьем.. Но, думаю, даже тогда я попытаюсь найти достойный выход без унижений..

помните, Омар Хайам сказал:

Цитата :

" Уж лучше быть голодным, чем что попало есть, и лучше быть одним, чем вместе с кем попало....

Не стоит размышлять, мир этот - стар иль молод:
Коль суждено уйти - не все ли нам равно?"

не все ли нам равно?? Если даже погибать, то с ЧЕСТЬЮ... мы же не черви ползающие и пресмыкающиеся..

ну это как то так.. приведение в порядок собственных мыслей*..

Супер, Ириш, классно написано) Но ты привела в пример другое.

А теперь представь ситуацию (собственно, с чего у меня появилась мысль создать эту тему):
Класс у нас биологический, человек 5 собирается в медицинский. У одной из моей одноклассниц дедушка работает преподавателем в Мечке (Медицинском Институте имени Мечникова). Как-то раз она сказала, что ее дедушка туда по блату устроит, ей не надо париться по поводу экзаменов и т.д. Услышав это, моя подруга, которая тоже собирается в мед, говорит мне: "а давай-ка мы будем с ней дружить. Вдруг проблемы с поступлением будут? Поможет, если что". А девчонка эта (моя одноклассница), мягко говоря, со стервозным характером.. Ну, вы знаете, какие они бывают, эти блондинки с завышенной самооценкой) В общем, мы изначально недолюбливали друг друга. Теперь же моя так называемая подруга бегает за ней, как собачка.. А я с фейспалмом наблюдаю за этим со стороны) Happy End. Интересно, добьется ли она своего.

А теперь другая ситуация: в одной школе девушка постоянно лебезит перед директором, пресмыкается, льстит и т.п. Результат: как ученица она никакая, зато получает золотую медаль.

Я вот о таких ситуациях.

Soleilka пишет:

Я вот о таких ситуациях.

а как по мне, эти ситуации не так уж отличаются. Ведь есть то изз-за чего это происходит.. Чел хочет добиться своей ЦЕЛИ.. а вот каким путем он пойдет и будет добиваться- зависит от его характера, стержня что ли, его презставлений о жизни, о дружбе, о выгоде... Если чел сорри , дерьмо, то он по трупам пойдет к своей цели, а не только либезить станет.. По мне это даже не чел.. так..

а если чел с Большой буквы ЧЕЛОВЕК.. то как бы ему не было тяжело, он либезить, унижаться, пресмыкаться не будет..

это мое ИМХО. ( кстати я из гимнастики именно поэтому ушла)..................................

Soleilka пишет:

Результат: как ученица она никакая, зато получает золотую медаль.

что даст ей в жизни ее медаль??? чужое уважение??? хм... сомнительно.. ТОЛЬКО лишь ПРЕЗРЕНИЕ... и сейчас, потому что все об этом знают .. и потом, потому что она НИЧТО.. и об этом узнают...

Ария пишет:

о чем , например?

например о здоровье или жизни своих близких и дорогих людей

Ария пишет:

я вас умаляю.. значит, пусть об тебя ноги вытирают, а ты будешь за пайку на брюхе ползать??

ну нет.. я найду другую работу- лучше.

Хорошо когда есть вариант найти другую работу, а я своими глазами вижу каждый раз как моих родителей унижают на работе, а уйти некуда....приходится подстраиваться

Выходит, что это я чего-то не понимаю в этой жизни

Ария, в прошлом году наблюдала такую картину в больнице: женщина 45-50 лет слезно умоляла каждого входящего в эту больницу помочь ей и ее взрослому сыну, ему нужна было редкая кровь..я думаю, что в тот момент она могла пойти на что угодно и сделать все, что угодно, чтобы спасти своего умирающего ребенка не посмотрев на свою гордость и честь

Doctor_Opium, Ксю, по моему, речь не об этом..Женщина просила помощи у незнакомых людей и не пользовалась своими связями и знакомствами. И то что она делала я не считаю прогибанием и подлизыванием. Это НОРМАЛЬНЫЕ действия МАТЕРИ . Мне кажется, такие понятия путать нельзя...

тут же в теме речь идет о другом.. вот от этого надо и отталкиваться в суждениях..

Soleilka пишет:

А теперь представь ситуацию (собственно, с чего у меня появилась мысль создать эту тему):
Класс у нас биологический, человек 5 собирается в медицинский. У одной из моей одноклассниц дедушка работает преподавателем в Мечке (Медицинском Институте имени Мечникова). Как-то раз она сказала, что ее дедушка туда по блату устроит, ей не надо париться по поводу экзаменов и т.д. Услышав это, моя подруга, которая тоже собирается в мед, говорит мне: "а давай-ка мы будем с ней дружить. Вдруг проблемы с поступлением будут? Поможет, если что". А девчонка эта (моя одноклассница), мягко говоря, со стервозным характером.. Ну, вы знаете, какие они бывают, эти блондинки с завышенной самооценкой) В общем, мы изначально недолюбливали друг друга. Теперь же моя так называемая подруга бегает за ней, как собачка.. А я с фейспалмом наблюдаю за этим со стороны) Happy End. Интересно, добьется ли она своего.

А теперь другая ситуация: в одной школе девушка постоянно лебезит перед директором, пресмыкается, льстит и т.п. Результат: как ученица она никакая, зато получает золотую медаль.

Я вот о таких ситуациях.

Doctor_Opium пишет:

а я своими глазами вижу каждый раз как моих родителей унижают на работе, а уйти некуда....приходится подстраиваться

Ксю...мы вчера специально с мамой говорили на эту тему.. Она говорит, что если ты устраиваешься на работу пользуясь своими связями(к знакомым, друзьям и проч, чтобы достичь выгоды для себя- (лучших условий, например)..то это можно назвать прогибом.. А если ты устраиваешься на работу независимо от своих знакомств, то это ты просто продаешь свою силу и умение работодателю, то ты заранее соглашаешься с его* условиями и готов на определенные лишения, если ты не согласен- ты идешь в другое место и ищешь другую работу. Она говорила еще .что вообще весь мир состоит из приспособлений- даже есле ты работаешь сам на себя и ты предприниматель. Чтобы добиться высот придется попрогибаться.. ( но опять же - речь не о ЗНАКОМЫХ , которых ты не можешь терпеть или не уважаешь..).

а вообще все так оказалось сложно, что я опять запуталась*

Ария пишет:

кстати я из гимнастики именно поэтому ушла

И правильно сделала. В спорте (да и не только в нем) такое, понятное дело, сплошь и рядом.

Ария пишет:

что даст ей в жизни ее медаль??? чужое уважение??? хм... сомнительно.. ТОЛЬКО лишь ПРЕЗРЕНИЕ... и сейчас, потому что все об этом знают .. и потом, потому что она НИЧТО.. и об этом узнают...

Ну, уж не знаю, какими мыслями она руководствуется, но что все об этом знают - это факт. Ее поведение сразу бросается в глаза. А общаются с ней те, кто хочет воспользоваться ее "связами" с директором. Вывод: "рыбак рыбака видит издалека".

Soleilka пишет:

"рыбак рыбака видит издалека".

поэтому мир и делится на хороших людей и сволочей..