совсем недавно, столкнулась с пренебрежением к людям, которые в силу каких -либо причин не получили (или пока еще не получили ) высшее образование..

фраза " ищи пролетариев, отслуживших в армии и мучайся потом с ними =)"- честно говоря меня слегка шокировала...- прямо как за чистоту расы* ратовали..., как буд-то это люди другого (2-3..10) сорта*...не по себе стало.. Ведь у каждого своя судьба, и не факт, что имея рядом человека с высшим образованием ты не будешь мучиться..

Нашла  высказывание, которое считаю очень правильным

Цитата :

Высшее образование — не показатель ума, дорогие подарки — не признак любви, обещания и слова не всегда правдивы. Ваш опыт, внимание и поступки по отношению к людям — вот что по-настоящему ценно.

Орландо Блум

и если ты ЧЕЛОВЕК- я буду уважать тебя и без высшего образования, а если ты -Дерьмо, то даже с ВЫСШИМ образованием-Дерьмом и останешься.... и мучиться рядом будут  ВСЕ.

я думаю так, а как Вы???

Айяйяй, кто же у нас такой сноб? =)

Ира, я всегда призываю тебя мыслить в соответствии с текущим моментом. Сейчас 21-й век и уже давно космические корабли должны были бороздить просторы Вселенной. Ручной труд почти полностью заменён машинным, куча профессий исчезнет уже в ближайшие десять лет. Даже если не случится резкого технологического скачка, через какое-то время общественный  транспорт, сельское хозяйство, сборочное производство, торговля станут почти полностью автоматизированными. А если будет скачок, то мы вообще лет через 15 попадём в новый мир.

Вот в таких условиях одно высшее образование (то есть бакалавр, если по-новому) это фактически минимум. Даже в культуре и искусстве уже без образования сложно.

Причём суть даже не в высшем образовании как таковом, а в постоянном самообразовании с помощью всяких онлайн-курсов, книг и т.д. Нужно знать один-два иностранных языка, хорошо владеть компьютером, иметь неплохие юридические и финансовые знания и т.д.

Поэтому не отмазывайся от учёбы. Я от тебя всё равно не отстану и рано или поздно начну тебя учить =) Тебе просто повезло, что ты далеко от меня живёшь =)

А чтобы не уводить разговор в сторону, я напишу немного по твоей теме.

Я считаю, что сейчас нет особого смысла не получать высшее образование. Если есть специальности, на которые учат и в ПТУ, и в ВУЗах, то лучше закончить ВУЗ. А если есть возможность учиться в хорошем ВУЗе, то её обязательно надо использовать.

То есть если есть возможность целиться выше, то нужно целиться как можно выше. То есть врач предпочтительнее фельдшера, инженер предпочтительнее механика и т.д.

Ну а насчёт мучений с парнями-пролетариями я немного перегнул палку =) Среди выпускников вузов процент алкоголиков и тунеядцев тоже значительный, так что никогда не угадаешь, с кем придется мучиться.

P.S. И ещё в качестве оправдания могу сказать, что речь шла именно о сегодняшних пролетариях. Бабушки-доярки, дедушки-кочегары и папы-трактористы к делу не относятся, они жили в другой исторической эпохе.

_SB_, тьфу ты, нафиг-нафиг всякие оправдания... никто с тобой не собирается спорить вообще, дело даже не в конкретной  чьей-то фразе, а в принципе в отношении некоторых людей , которые считают человека с техникумом либо недочеловеком, либо вторым сортом.. Я этого не понимаю.... вообще не понимаю, например, в нашем окружении есть человек, который получил высшее инженерное образование, прекрасный бард, отец и уже дед, но работает в силу обстоятельств простым работягой "пролитариатом"... так вот- мне бы так мучиться с таким человеком, как его семья... В нашем государстве можно получить хоть 5 образований, а жить хуже некуда.. как наш сосед, например-ходит на бутылку сшибает, а закончил универ..

и потом... я не отмазываюсь ни от чего- я очень четко иду к тому, что наметила. и путь мой будет сложный достаточно..как раз через среднее профессиональное звено.. и я не знаю, как будет дальше и даже загадывать не хочу.

а вот про твое сейчас P.S.-ну не обсуждается же... насчет сегодняшних прилетариев- тоже разные. Я прошлым летом работала на заводе-тем самым пролетарием*- так вот видела и девчонок и парней, пашущих как черти у станков, получающих не мало.. и кстати, многие из них продолжают учиться заочно. и до инженера им пока далеко, а пролетарии они уже..

А если ты имел ввиду слоняющихся по улицам гопоту с пивом-матами-сигаретами и проч... То это и не пролетарии даже. ( я таких просто обхожу 10 дорогой)

и по теме... она как раз даже не о том-нужно ли ВО или нет( это каждый выбирает себе сам), а об отношении к людям, не получившим ВО...странно, что ты этого не понял, или не захотел понять и говорил несколько о другом..

Да понял я, но первоначально мой пассаж про пролетариев был сказан в контексте армии и парней-раздолбаев, неосиливших 11 классов и поступление в ВУЗ.

В общем хорошо, что я не западный политик, а то там периодически люди слетают с должностей за неправильный выбор выражений =)

Цитата :

В общем хорошо, что я не западный политик, а то там периодически люди слетают с должностей за неправильный выбор выражений =)

Пользуйтесь идеоматическими выражениями, трудно переводимыми.....  

https://www.youtube.com/watch?v=K7w9JS-QlEg&feature=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=JVEaynqMaQE

Я считаю главное чтобы человек хорошим был, а образование, это наживное всё, не всем же быть учёными, хотя сам ни за что не стал бы пролитарием, не моё это просто, гайки крутить там или ещё чем заниматься, скучно это,к тому же есть куча самоучек, без образования, которые обставят образованных в их специальности..

чтоб я захотела идти на вышку, меня должно озарить, что хочу овладеть той или иной профессией. аж жить без этого не смочь!

пока озарения не предвидится, ну хоть корку социального юриста я получу. это лучше, чем совсем ничего. . однако, учитывая дистанционное обучение - просто-напросто ничего не буду знать.

мне много раз говорили, что я могу больше, а довольствовалась всегда меньшим. говорят, стремись, мы не в сказке живём. иначе так всю жизнь и проведёшь в зависти к тем, кому повезло больше.  
им, значит, всё просто досталось. а я почему-то должна пройти сквозь огонь, воду и медные трубы. родили, а ты мучайся теперь.

в размышлениях ещё могу сойти за умную, но в том, что касается дел житейских - точно дура дурой.
плохо приспособленна к жизни в реальности. тут суть даже не в интернете.

куда торопиться, если всегда успею променять иллюзии на ненавистный образ жизни? поэтому очень сильно сомневаюсь, что сразу после окончания этого колледжа - куда-то поступлю.
но, наверное, лучше б за год меня успело озарить.

а другие пусть как хотят.

троянский олень, Насть, а что такое социальный юрист? я первый раз такое услышала сейчас и где на такую специальность учат?

Ария, полностью специальность называется "Право и организация социального обеспечения".
в общем, после окончания можно работать в пенсионном фонде, паспортном столе, отделе кадров...
это совсем не для меня, конечно.

Я боюсь отвечать  
Я полностью согласна с Вадимом), но вот в скачек индустрии я слабо верю.

троянский олень, о, понятно.. я почему-то думала, что вообще на юристов учат только в универах и таких колледжей нет

Эх, вся проблема в том, что никто ничего не хочет. А троянский олень просто живое воплощение этого ничегонехотения =) А могла бы уже горы свернуть =)

высшее образование необязательно, оно не является однозначным показателем ума и не является необходимым для всех профессий.
двое знакомых программистами работают и без вышки, им нормально.

но считаю, что оно пойдёт только в плюс -- и несколько лет универа, и корочки, -- да и с детства не сомневалась, что у меня оно будет, поэтому сама его получить намерена.

grønn, Ну да чисто по логики, и правда его никто не обязан получать. Но я тоже как то с детства уже с мыслями о том что надо получить высшее образование и при этом не одно.

Высшее образование получать не обязательно, но оно даёт больше возможностей. Например, в детском доме, в который я хочу пойти работать, для получения должности воспитателя обязательно не просто вышку иметь, а профильное высшее...

Цитата :

И что это все так рвутся высшее образование получить? Вот у нас в офисе из 25 человек только у двух высшее образование — у уборщицы и курьера.

     

хрень какая-то

_SB_, не хрень, а юмор.. а в каждой шЮтке-есть доля...

Чтобы протирать штаны в офисе образования и не надо))

у матери на работе есть девушка с высшим образованием, которая работает продавцом.
так что, не шутки это всё. чего только в жизни не бывает, никаких гарантий.

троянский олень пишет:

у матери на работе есть девушка с высшим образованием, которая работает продавцом.

С филологическим, наверное.

Короче говоря, ежу понятно, что бессмысленное гуманитарное образование от Мухосранского филиала заборостроительного университета бессмысленно.

Именно поэтому достаточно лишь выбрать направление, которое вам по душе, и самостоятельно быстрым темпом двигаться в этом направлении, опережая по возможности других конкурентов.

Вот мне даже отсюда видно, что, например, у троянского оленя потенциал гораздо больше, чем она пытается изобразить.

у мамы есть на работе женщина с высшим инженерным -проектировочным-строительным образованием, ей еще далеко до пенсии, работает она регистратором- карточки выдает.

нахрена ей инженерные знания? _SB_, , ерунду говоришь. доказано- бессмысленное инженерное образование.

_SB_ пишет:

Именно поэтому достаточно лишь выбрать направление, которое вам по душе

но как понять, что тебе нужно и выбрать?
кого-то озарило ещё в детстве, а другим многие годы приходится искать дело по душе.

и выбрать мало, на самом деле. главное потом правильно распорядиться полученными знаниями.

троянский олень, я думаю, что в 18 лет уже есть довольно определённые склонности к чему-то. Причём это могут быть не только склонности к какой-то конкретной профессии, но и просто набор качеств и свойств характера. Наконец, можно действовать от противного и понимать, чем ты точно НЕ хочешь заниматься, сужая круг возможных направлений.

Про то, как распорядиться полученными знаниями, думать не надо. Главное - это понять, какие именно знания ты сможешь поглощать и переваривать в огромных количествах без перерывов и выходных на протяжении многих лет. Причём в некоторых случаях это могут быть не знания, а просто какие-то действия, вроде решения проблем других людей и налаживание связей. Тут принцип прост: интроверты работают с данными, экстраверты - с людьми.

Ира, частные примеры ни о чём не говорят. Человека могут пристроить куда угодно с каким угодно образованием, чтобы он типа был при делах. Мы тут такие случаи не обсуждаем, мы метим гораздо выше.

И против гуманитарного образования я ничего не имею, если человек действительно хочет стать, к примеру, супер-профи во французской литературе 19 века. Просто в таком случае он должен знать французский язык и литературу лучше, чем 99% французов.
А если тысячи непонятных девушек непонятно как получают дипломы непонятного вуза, где их учили непонятно кто непонятно чему, при это сами они нифига не помнят, то это всё очень печально.