Добро пожаловать! |
Дорогие друзья, заходите к нам на огонёк! Тут вас ждут невероятные приключения и масса положительных эмоций! Вы познакомитесь с замечательными людьми и обретете верных друзей. У нас вы сможете ощутить тепло и уют, а также получить огромный заряд позитива, пофилософствовать, порассуждать на различные темы и узнать много нового для себя. А наши радио и игры помогут вам забыть о проблемах и расслабиться)
В минуты же печали вы не останетесь одни- вам помогут дельным советом и окажут поддержку. У нас вы найдёте вторую семью.
|
|
Связь с Администрацией |
Внимание! Если у Вас вдруг возникли проблемы с регистрацией или вы не можете зайти на форум, для получения помощи в решении этой проблемы напишите письмо Администрации. Чтобы Вы смогли получить ответ, укажите в сообщении Ваш контактный email.
Написать Администратору
|
|
| | Автор | Сообщение |
---|
Soleilka • Администратор
Пол : Сообщения : 11039
| Тема: Silentium - Молчание Ср 17 Окт 2012 - 19:52 | |
| Федор Иванович Тютчев
Silentium! (с латинского - молчание)
Молчи, скрывайся и таи И чувства и мечты свои- Пускай в душевной глубине Встают и заходят оне Безмолвно, как звезды в ночи,- Любуйся ими - и молчи.
Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя? Поймет ли он, чем ты живешь? Мысль изреченная есть ложь. Взрывая, возмутишь ключи,- Питайся ими - и молчи.
Лишь жить в себе самом умей- Есть целый мир в душе твоей Таинственно-волшебных дум; Их оглушит наружный шум, Дневные разгонят лучи,- Внимай их пенью - и молчи!..
Это все стихотворение... А теперь прошу обратить внимание на одну фразу.. "Мысль изреченная есть ложь"
Эти слова означают, что любая наша мысль, выраженная словами, в любом случае будет неверной... Слова не могут полностью передать наши чувства, наше мнение на ту или иную тему. И каждый воспринимает их по-своему, поэтому может не понять того, что мы хотим сказать.
Согласны ли вы с этим? Почему?
И другой вопрос: считаете ли вы правильным призыв автора стихотворения к молчанию? |
| | | Ария • Форумчанин
Пол : Сообщения : 12183
| | | | Double125720 • Форумчанин
Пол : Сообщения : 163
| | | | GrinderZ • Душа компании
Пол : Сообщения : 8929 Возраст : 30 Настроение : Прикольное))
| Тема: Re: Silentium - Молчание Ср 17 Окт 2012 - 21:18 | |
| Не не согласен, не все же лгут, а если молчать, то вообще никто не узнает ни чьих мыслей. |
| | | Ария • Форумчанин
Пол : Сообщения : 12183
| Тема: Re: Silentium - Молчание Ср 17 Окт 2012 - 21:30 | |
| аа дошло наконец то и до мну... - Soleilka пишет:
- Лишь жить в себе самом умей-
Есть целый мир в душе твоей это для интровертов же.им норм. - Soleilka пишет:
- Эти слова означают, что любая наша мысль, выраженная словами, в любом случае будет неверной... Слова не могут полностью передать наши чувства, наше мнение на ту или иную тему. И каждый воспринимает их по-своему, поэтому может не понять того, что мы хотим сказать.
хмм. а разве это не так? так. все равно каждый услышит и увидит то, что он хочет видеть и слышать в любых твоих словах, причем твои мысли могут совсем не совпадать с тем. что услышал и додумал себе тот или иной чел. только вот- молчать смысла нет, пусть думают что хотят.. Главное сказать, нетсмысла никому ничего дополнительно объяснять и в чем то убеждать. Тот. кто хочет понять тебя...поймет, а кто не желает-ты хоть в лепешку расшибись...( проверено лично) |
| | | Double125720 • Форумчанин
Пол : Сообщения : 163
| | | | Ария • Форумчанин
Пол : Сообщения : 12183
| Тема: Re: Silentium - Молчание Ср 17 Окт 2012 - 21:35 | |
| Кстати, в догонку в тему.... КТО ХОЧЕТ, ТОТ ПОЙМЕТ,,,
Арджилли Марчелло
То, что девочка не без странностей, можно было сказать, когда Катерина была еще совсем крошка, – с первых слов, которые она произнесла. Мама, наклонившись над колыбелью, уговаривала ее:
– Повторяй за мною: мама.
Повторяй, не будь упряма.
И Катерина лепетала:
– Прямо…
– Да не «прямо»! Ма-ма. Ма-ма.
Повтори, не будь упряма.
А Катерина говорила:
– Ра-ма, ра-ма…
– Да не «рама»! Ма-ма. Ма-ма.
Ну прошу, не будь упряма!
А Катерина говорила:
– Я-ма, я-ма…
Папу она упорно называла шляпой. Вместо слова «отец» произносила «глупец». А если просила воды, кричала: «Бить! Бить!»
Родители места себе не находили: такая маленькая – и такая непочтительная с отцом, да к тому же угрожает кому-то побоями. Разумеется, как все жители Поэтонии, они говорили стихами и на судьбу сетовали тоже в стихах:
– Наказанье – не ребенок!
Драться и грубить с пеленок!..
– Ну и дочь! Хоть в голос плачь!
Правда, время – лучший врач…
Время, однако, шло, но Катерина оставалась неисправимой. Когда от первых разрозненных слов она перешла к первым фразам, вернее, к первым стихам, у нее получалось что-то в этом роде:
– Милые грабители,
вашей милой крошке
поцелуйте ручки,
поцелуйте рожки.
Назвать мать с отцом грабителями! Неслыханная дерзость! И при чем тут рожки! Неужели это чудовище намекало на то, что оно способно не только драться, но и бодаться?
На самом деле Катерина не была грубиянкой, не собиралась никого бить и уж тем более бодать. Всех, кто ее слышал, вводил в заблуждение ее врожденный недостаток. Бывает врожденное косоглазие, врожденное косолапие; Катерине же от рождения суждено было путать слова. Она прекрасно знала, что именно собирается сказать, но вместо «Пить! Пить!» ее губы произносили другое слово, рифмующееся со словом «пить»: «Бить!» Поэтому «мама» у нее превращалась в «яму», «папа» – в «шляпу», вместо «отец» получалось «глупец», а вместо «родители» – «грабители». И конечно же, ей хотелось, чтобы мама и папа целовали ей не рожки, которых у нее не было, а ножки, которые у нее были.
Никто, правда, не догадывался, в чем дело, и Катерину считали дерзкой и избалованной девчонкой. Тем более в таком городе, как Поэтония, где поэзия была у всех не только на устах, но и в сердце.
Чем старше становилась Катерина, тем сильнее тревожились за нее родителя.
Когда Катерина была еще совсем маленькая, она сочинила к Новому году поздравление и спрятала стишок под папину салфетку. И зачем только отец нашел его! Вот что она написала:
«Обещаю лучше быть
папу с мамою убить!»
Как всегда, Катерина ошиблась, написав «убить» вместо «любить». Само собой разумеется, родители вышли из себя:
– Не везет так не везет!
Отравила Новый год!
Чтоб такое написать!..
Марш без ужина в кровать!
из-за того, что она путала слова, ее вечно наказывали. Бедняжка приходила в отчаяние: она так любила маму и папу, а они без конца на нее сердились. Девочка искала для них самые нежные слова, которые выразили бы всю ее любовь. И однажды она нашла эти слова:
В сердце моем бесконечная сладость.
Мамочка, папочка, вы моя гадость!
Она хотела сказать «радость», но родители этого не знали – ив наказание на целый месяц запретили Катерине ходить в кино и даже смотреть телевизор. Ей не везло не только дома. В школе у нее тоже были вечные неприятности, она неправильно отвечала на вопросы, произнося одно слово вместо другого.
Во время экзамена, когда у нее спросили имя знаменитого итальянского астронома, который перед судом инквизиции бесстрашно произнес: «И все-таки она вертится!», Катерина выпалила:
– Бармалей!
– Герой какого романа Дюма носит имя д'Артаньян? – задали ей новый вопрос.
– «Три мухомора».
– Как называется итальянский город, построенный на островах и перерезанный многочисленными каналами?
– Трапеция.
– Сколько будет: два плюс три?
– Шесть.
Естественно, она осталась на второй год. Узнав об этом, родители обрушили на нее поток стихов, где «негодница» рифмовалась с «второгодницей», а «тупица» – с «ослицей», не желающей учиться…
Катерина, которая наконец-то догадалась, в чем ее беда, попробовала было объяснить им, что она старательно готовилась к экзаменам и стала бы отличницей, если бы не болезнь, вечно мешающая ей находить нужные слова. Свое объяснение она закончила так:
Я от горя чуть жива:
нахожу не те дрова.
Родители еще больше рассердились. Она смеется над ними? При чем тут дрова? Неужели она собирается остаться недоучкой и пойти в дровосеки? И они разразились новой тирадой – на этот раз с рифмой «учка – точка»: недоучка, штучка, злючка, колючка, взбучка…
С подругами она тоже все время говорила невпопад. Например, одна из девочек вежливо приглашала ее на переменке:
– Катерина, в воскресенье
жду тебя на день рожденья.
А Катерина с благодарностью отвечала:
– Ах, какая мне награда!..
И хотела прибавить: «Очень рада», а вместо этого выходило:
– …Очень надо! Очень надо!
Встретив подругу в новом платье, Катерина спешила сказать, что не видела такого элегантного наряда ни на одной франтихе, но, как обычно, путалась в словах и говорила:
– Ты элегантней всех слоних:
такого платья нет у них.
Со временем все начали сторониться ее, и бедняжку это очень огорчало. В конце концов иссякло и терпение родителей. Однажды она слышала, как мама жаловалась на судьбу:
– Ох, судьба моя печальная!
Катерина – ненормальная…
Катерина в слезах выбежала на улицу. Слово «ненормальная» мучительно звучало у нее в ушах. Она была нормальная, она это хорошо знала, ее сердце было полно любви к родителям, к подругам, ко всем людям на свете. Почему же никто не понимал ее?
На улице ее остановила какая-то женщина:
Что с тобой, хорошая моя?
Отчего ты плачешь в три ручья?
И Катерина прерывающимся от рыданий голосом ответила:
Я могу вам сказать, почему я печальная:
все кругом говорят, будто я гениальная.
Я сижу над уроками – не разгибаюсь.
Виновата ли я, что всегда расшибаюсь?
Она хотела сказать «всегда ошибаюсь», но женщина этого не знала и, подумав, что девочка бредит, отвела ее к врачу.
Врач осмотрел «больную» и велел ей сказать «резеда». Катерина тут же сказала, правда на свой лад:
– Лебеда!
Доктор, конечно, подумал, что она смеется над ним, но у нее и в мыслях ничего подобного не было. Напротив, она надеялась, что этому замечательному доктору удастся наконец-то вылечить ее от необычного дефекта речи, и смело начала:
Рассказать давно хочу
про болезнь мою рвачу,
но, к несчастью, не бывала
до сих пор у коновала…
Врач пришел в ярость: это было слишком – назвать рвачом и коновалом такую знаменитость, как он! И где? В Поэтонии, славящейся своими вежливыми жителями! Нет, он этого так не оставит! И доктор вызвал полицейского, с тем чтобы тот препроводил Катерину к родителям и посоветовал поместить ее в Дом поэтического перевоспитания.
По дороге, упираясь изо всех сил, Катерина попыталась растолковать полицейскому, что, собственно, произошло:
– Верьте, я сама не рада…
Я ошиблась… Вот засада!..
Можно было вас не звать:
я хотела расстрелять…
Полицейский содрогнулся. Откуда ему было знать, что под «засадой» Катерина подразумевала «досаду», а произнося страшное слово «расстрелять», имела в виду мирное «рассказать»? Уверенный, что имеет дело с особо опасной преступницей, он защелкнул на ней наручники и вместо дома доставил ее в тюрьму.
Дверь камеры захлопнулась за ней, и Катерина долго-предолго плакала. Мало того, что бедняжку никто не понимал, никто не любил, так теперь ее еще и заперли в этих холодных стенах! Катериной овладело великое отчаяние, под бременем которого сердце ее сжалось в маленький комочек. Как только ей разрешили отправить родителям письмо, она написала:
«Я пишу из заточения.
Ах, какое наслаждение:
вашу дочь судить хотят!
Нужен лучший автомат».
Если верить записке, она жаждала крови, и, разумеется, никакого автомата мама с папой ей не прислали (в результате она осталась без адвоката). В то же время у родителей появилась надежда, что тюрьма исправит Катерину: если бы в тюрьме было очень плохо, разве она написала бы, что сидеть там – наслаждение?
Судья, знаменитый поэт с прекрасными голубыми глазами, спросил подсудимую:
Обвиняемая виновна?
Да или нет?
Пусть правдивым будет ответ.
Катерина прижала руку к сердцу и торжественно поклялась:
Не виновата ни капли я,
верьте мне, господин свинья!
Все в зале суда так и ахнули. Прокурор вскочил на ноги: —
Не допущу такого позора.
Требую смертного приговора!
Какого позора? Что она сделала? Ответила на вопрос господина судьи, только и всего. И, веря в торжество справедливости, она закричала:
– Я не совершила преступления,
но готова попросить отмщения!
Она хотела сказать «прощения», но у прокурора не было причины не верить собственным ушам, и он пришел в еще большую ярость:
– Хорошо известно многим:
никогда я не был строгим,
но сейчас, как никогда,
буду строгим, господа.
Я преступницы подобной,
невоспитанной и злобной,
разрази меня гроза,
не видал вовек в глаза.
Пусть найдут, что я жестокий,
умоляю суд высокий
внять призыву моему,
посадить ее в тюрьму.
Не на годик, не на десять —
посолидней срок отвесить,
в общем – что там говорить!
к ста годам приговорить.
Бедняжка Катерина похолодела от ужаса. Сто лет тюремного заключения! За что! Если допустить, что она нарочно грубила людям, даже и тогда подобный приговор – неслыханная жестокость. И она закричала об этом:
Чем я вам не угодила?
Даже если я убила,
за решетку тем не менее
за такое преступление
не должны людей бросать
Справедливей – забодать…
Но что она говорила? Она не сомневалась, что справедливее было бы не забодать ее, а оправдать:
– Нет, зачем же забодать!
Я не то хочу сказать.
Верьте слову моему:
я мечтаю сесть в тюрьму.
В отчаянии от ошибок, она ошибалась снова и снова, и все смотрели на нее с возмущением. Прокурор кипел от гнева: на скамье подсудимых он видел закоренелую преступницу, совершенно лишенную чувства поэзии, что считалось в Поэтонии тягчайшим преступлением.
И только судья все внимательнее и внимательнее слушал Катерину. Этот замечательный поэт отличался на редкость тонким поэтическим слухом, уловившим в ответах обвиняемой некоторую странность. А обвиняемая, плача и заикаясь, несла уже что-то совсем невразумительное:
– Вам не понять…
Какой там оправдать!
Я хочу кровать…
Пятью пять – двадцать пять…
Я не гениальная…
Слово завиральное…
Снова карнавальное…
Рифма распроклятая!
Разве виновата я?
Вата…
Не желаю автомата,
мне нужны котята,
ничего другого…
Виновато слово!
Мне нужна подкова,
нет, обнова, нет, не слово —
Ну конечно, слово! Как я бестолкова…
Глядя на Катерину большими голубыми глазами, судья решительно ее оборвал:
– Тут кончается стишок,
так что ротик – на замок!
Катерина умолкла. Она видела сквозь слезы, как судья поднялся, собираясь огласить приговор. «Сто лет зимы!» Да при чем тут зима? Сто лет тюрьмы – вот что ее ждет, сто лет за решеткой! В наступившей тишине судья величественно произнес:
– Да, преступление совершено,
только насколько серьезно оно?
Предположениям верить не станем,
а в Поэтический Кодекс заглянем…
Плохи ее дела. Какие еще обвинения собирается искать эта свинья, то есть этот судья? Тем временем судья, полистав Поэтический Кодекс, продолжал:
– Важное в Кодексе есть положение
про поэтическое воображение:
«Большее трудно назвать безобразие,
чем поэтическое однообразие!»
Предан душою и телом искусству,
я доверяю в поэзии чувству.
Так ли преступница непоэтична?
Или она говорит непривычно?
Я вам открою, что с ней происходит:
нужного слова она не находит.
Сердце добрейшее у Катерины.
Для осужденья не видя причины,
суд у нее извинения просит.
Важно не то, что она произносит,
важно, что думает! Так что в дальнейшем
помните все о сердечке добрейшем.
Только большой поэт мог догадаться о врожденном недостатке Катерины. Представители правосудия, да и сам прокурор, густо покраснели: еще немного, и они бы совершили чудовищную юридическую ошибку, и лишь потому, что их подвела поэтическая интуиция!
У Катерины гора с плеч свалилась. Какой великий человек этот судья, какой великий поэт! Растроганная, она послала ему воздушный поцелуй. Ее наконец-то поняли! И она с чувством сказала:
Не знаю, что б со мною было…
Я понята! Как это хило!
Я, как никто, была несчастна…
Клянусь вести себя ужасно!
Но на этот раз никто не рассердился. Все сразу догадались, что она хотела сказать: она будет вести себя прекрасно. С этого дня Катерина уже не чувствовала себя несчастной. Родители поняли, что она их любит, и больше никогда ее не наказывали. У Катерины Завирального Слова, как ее с тех пор называли, появилось много друзей: всем нравились ее поэтические вольности, и ее приглашали играть, танцевать, звали на прогулку, и она, со своим обычным «очень надо!», принимала приглашения. Она стала всеобщей любимицей, что явилось еще одним подтверждением неоспоримой истины, древней, как Поэтония: важнее поэзия в сердце, чем на языке. (С.)
|
| | | Doctor_Opium • Форумчанин
Пол : Сообщения : 306 Настроение : Кофеиновый шок
| Тема: Re: Silentium - Молчание Ср 17 Окт 2012 - 21:48 | |
| В Буддизме считается, что разговоры, особенно ненужные, отнимают много энергии, которую можно было бы использовать в более высоких целях — например, для саморазвития. Молчание помогает прийти к душевному равновесию и гармонии, сберегает энергию, помогает контролировать эмоции, приводит к внутреннему покою и ясности ума. Так что частично можно согласиться с автором стихотворения, но в наше время это молчание довольно сложно соблюдать так как мир вокруг нас требует общения. |
| | | Admin • Администратор
Пол : Сообщения : 9659
| Тема: Re: Silentium - Молчание Чт 18 Окт 2012 - 1:46 | |
| - Soleilka пишет:
- "Мысль изреченная есть ложь"
Мы постоянно лжём, если вдуматься. На вопрос "Как дела?" отвечаем "Нормально", хотя на самом деле только что нас выгнали с работы, на ворос "Который час" отвечаем "15 минут пятого", хотя на самом деле часы показывают 16 минут. И так далее, и тому подобное... Это ведь мелочь, скажете вы. Да, соглашусь я, но ведь это же ЛОЖЬ! - Ария пишет:
- только вот- молчать смысла нет, пусть думают что хотят.. Главное сказать
Зачем? Главное быть в гармонии с самим собой и с дорогими тебе людьми. Зачем кому-то что-то доказывать? Зачем тратить время на это? Неблагодарное это занятие и ни к чему хорошему оно не приводит... Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на споры с другими людьми. - Doctor_Opium пишет:
- В Буддизме считается, что разговоры, особенно ненужные, отнимают много энергии
Я не буддист, но в этой теории что-то есть - Soleilka пишет:
- считаете ли вы правильным призыв автора стихотворения к молчанию?
На этот вопрос можно и не отвечать, ибо моё мнение и так, думаю, уже понятно по вышесказанному. |
| | | Rozalkal • Супермодератор
Пол : Сообщения : 7327 Возраст : 23
| Тема: Re: Silentium - Молчание Чт 18 Окт 2012 - 2:11 | |
| - Soleilka пишет:
- Мысль изреченная есть ложь
Не верю. Если ты говоришь от всего сердца, от всей души, то это правда. |
| | | grønn • Форумчанин
Пол : Сообщения : 1374 Возраст : 28 Настроение : mood (t) ~ sin t
| Тема: Re: Silentium - Молчание Чт 18 Окт 2012 - 13:51 | |
| - Soleilka пишет:
Согласны ли вы с этим? Почему? Нет. Во-первых, бывают предельно простые и прямые утверждения, которые сможет истолковать неправильно и счесть ложью только человек с трудностями с логическим мышлением или ещё какими-нибудь проблемами (например, "Первообразная функция -- это функция, производная которой равна данной", "Мои кеды стоят 900 рублей", "Андрей не любит кофе") Во-вторых, даже если высказывание можно понять разными способами, и не всегда трактовать верно, это не говорит о том, что высказывание ложно. Это говорит или о желании "говорящего" дать "слушателям" подумать самим и найти тот смысл, которыйподходит для них (это касается скорее литературных произведений, чем обыденной, повседневной речи), или что говорящий не умеет чётко и ясно выражать свои мысли, или, опять же, что у слушающего какие-то проблемы. В-третьих, да, может быть слов не всегда достаточно, чтобы выразить свои чувства (а вот с мыслями лично у меня проблем обычно не возникает) полностью. Однако это не значит, что даже браться не надо. Тем более, что трудности возникают далеко не всегда. Мне нередко ужаётся найти нужные метафоры. - Soleilka пишет:
И другой вопрос: считаете ли вы правильным призыв автора стихотворения к молчанию? Нет. Пусть сам бы и помолчал, если считает нужным, стихи, между прочим, -- тоже слова. - Ария пишет:
- это для интровертов же.им норм.
Если человек -- интроверт, это совсем не значит, что он не нуждается в общении, других людях. Внутренний мир для него первичен, однако внешний не обязательно не нужен и незамечен. Как интроверт говорю. - Elfrik пишет:
- На вопрос "Как дела?" отвечаем "Нормально", хотя на самом деле только что нас выгнали с работы, на ворос "Который час" отвечаем "15 минут пятого", хотя на самом деле часы показывают 16 минут.
Одна я, когда дела хреново, честно отвечаю, что хреново, и время называю с точностью до минуты? |
| | | Admin • Администратор
Пол : Сообщения : 9659
| Тема: Re: Silentium - Молчание Чт 18 Окт 2012 - 13:54 | |
| - grønn пишет:
- Пусть сам бы и помолчал, если считает нужным, стихи, между прочим, -- тоже слова.
А что? Логично же))) |
| | | Rozalkal • Супермодератор
Пол : Сообщения : 7327 Возраст : 23
| | | | |
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |